İçeriğe git

70mm-200mm 2.8 Tamron / Sigma


Recommended Posts

70-200mm 2.8 lens alma aşamasına geldim. Bu lensi alabilmek için 85mm 1.8g lensimi sattım.

Şimdi sigma mı tamron mu ikisi arasında kaldım. ikiside titreşim engelliyici olacak. bütçe açısından sigma, diğer açıdan tamron diye düşünüyorum ama çok kararsız kaldım. aranızda bu lenslerden kullanan var mı? tecrübelerini paylaşabilir mi?

örnek linkler

sigma > http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-fotograf-kamera-lens-filtre-sifir-sigma-70-200-os-nikon-canta-ve-parasoley-hediye-149317801/detay

tamron > http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-fotograf-kamera-lens-filtre-tamron-sp-af-70-200mm-f2-8-di-vc-usd-nikon-3100tl-sifir-155884796/detay

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Kendi tercih kriterlerime göre değerlendiriyorum.

3000TL ye VC li lens alacağıma 100TL ye monopod alır, 2.el Nikkor 80-200 AF-D alırım (AF-S de olabilirde 2.eli TR de pek denk gelmez) ve büyük keyifle kullanırdım.

2 lensde imaj kalitesi olarak Nikkor 80-200 den gömlek gömlek üstün değiller hatta belki hiç değiller.

Kontrasttı, renklerdi hiç bir konuda Nikkor a fark atamazlar.

üstün oldukları tek konu AF konusudur. Tabi birde titreşim engelleme özellikleri ama dediğim gibi 100TL lik monopod o eksikliği kapatıyor zaten.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Kendi tercih kriterlerime göre değerlendiriyorum.

3000TL ye VC li lens alacağıma 100TL ye monopod alır, 2.el Nikkor 80-200 AF-D alırım (AF-S de olabilirde 2.eli TR de pek denk gelmez) ve büyük keyifle kullanırdım.

2 lensde imaj kalitesi olarak Nikkor 80-200 den gömlek gömlek üstün değiller hatta belki hiç değiller.

Kontrasttı, renklerdi hiç bir konuda Nikkor a fark atamazlar.

üstün oldukları tek konu AF konusudur. Tabi birde titreşim engelleme özellikleri ama dediğim gibi 100TL lik monopod o eksikliği kapatıyor zaten.

Yaptığınız yorumlar için çok teşekkür ederim.

Yinede tamron ve sigma arasından bir tercihte bulunmam gerekirse bu konuda ki fikirlerinizi alabilir miyim?

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

İkisinide kullanmadım.

İkisininde arasında atla deve kadar fark olduğunu düşünmüyorum.

Ben amatörüm, fırsat olursa spor müsabakalarına gidiyorum ve keyfi olarak fotoğraf çekiyorum o sebepten 70-200 ve türevlerinden birine sahibim yoksa kesinlikle 55-200 falan kullanırdım.

Tercih ve imkan meselesi. Şahsen kullanmadığım 2 lens hakkında yorumda bulunmam zor.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

3000 TL yaklaşık olarak 1000 € eder mi? Eder.

Ben o paraya Nikkor 70-200mm F2.8 alırım!

Bunlar nasıl fiyatlar böyle. Bu işi bilen, piyasayı bilen adam bunlara bu kadar para veriyor mudur? Sanırım TR'de veriyorlardır. Yazık ya.

Allah yardımcınız olsun.

Gökhan sonuna kadar haklı. Bu lenslerin bir önceki versiyonlarını kısa süreli kullanma imkanım oldu, bunlar aynı serinin üzerinde titreşim önleyici devresi bulunan yeni versiyonları, benim için yine de bir Nikkor etmiyorlar: Netleme hızı her şey demek değildir.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

3000 TL yaklaşık olarak 1000 € eder mi? Eder.

Ben o paraya Nikkor 70-200mm F2.8 alırım!

Bunlar nasıl fiyatlar böyle. Bu işi bilen, piyasayı bilen adam bunlara bu kadar para veriyor mudur? Sanırım TR'de veriyorlardır. Yazık ya.

Allah yardımcınız olsun.

Gökhan sonuna kadar haklı. Bu lenslerin bir önceki versiyonlarını kısa süreli kullanma imkanım oldu, bunlar aynı serinin üzerinde titreşim önleyici devresi bulunan yeni versiyonları, benim için yine de bir Nikkor etmiyorlar: Netleme hızı her şey demek değildir.

1000€ ya aldığın TAmron sıfır lens yalnız abi. Alacağın Nikon ise 2.el olacak.

Ha gerçi her türlü 2.el Nikon u tercih ederim bende ama 2.ele güvenmeyen insan sayısıda çok.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Merhaba

Aradığın cevap bende Tamron :)

Nikon ne yazık ki Türkiye de çok pahalı. Geriye tamron ve simga kalıyor.

sigma kalite olarak en aşağıda. Tamron ile nikon birbirine çok yakın. nikon kaplama, çelik gövde ve tüm lensler keskin olması ile öne geçiyor.

Tamronun bir eksiği bir lens bir diğer lensi tutmuyor. Ben 2.8 de hep tamron kullanıyorum. Bende böyle bir sıkıntı olmadı.

Benzer lensi (nikon) olan arkadaşlar ile aynı görüntüde karşılaştırdık arkadaşlar da keskinlik olarak benimkinin çok iyi olduğunu söylüyor.

Nikon bir eski versiyonu da var. Tamron nikonun eski versiyonuna göre kalitede çok daha ileride.

Tamronun bir eksik yanı ise dışı full metal değil. sigma ve nikon ise full metal. Bu da sağlamlık olarak geri geliyor. Kısaca TAMRON yere düşerse kırılabilir. ama nikon ile sigma da bu daha az bir risk. Tamron da kaplama nedeni ile ışık kaynağını lensin camı görürse hale yapabiliyor. nikon da çok daha az Hale oluyor.

Keskinlik renk olarak tamron gerçekten çok iyi. İki tane fotografı yan yana koy nikon ile tamron hangisi anlıyamazsınız.

Benim önerim Disbiritör den al. 5 yıl garanti veriyor. ayrıca baktın senin lensin keskinliğinde problem var. Geri verip değiştirebiliyorsun. Bir arkadaşım değiştirdi. Bu arada bu tür lenslerde motor olduğu için arza yapabilir. Garantili almanı öneririm. Motorsuzlar pek arza yapmadığı için daha kolay.

titreşim engeleyicisi çok iyi sadece ilk bastığında kendi bir titreşim yapması. Türkiyede tamron çok fiyat koymuyorlar. nikon kazığı yemiyorsun.

İkinci elde de nikon daha iyi. alır satarım dersen aklında bulunsun.

Kısaca tamron ile sigma karşılaştırma. Nikon almıyorsan tamron :)

Bu arada youtube da 3 lensi de karşılaştıran zenci bir amcanın çok güzel bir videosu var. Onu bulup incelemeni tavsiye ederim.

Bakarsan teknik çizimlerine önce nikon çıkartıyor. Tamron ufak tefek iyileştirmeler ile aynısını sunuyor. çizimler aynı.

Bu arada tamron geçen yılın en iyi lens ödülünü aldı avrupada.

Hayırlı olsun şimdiden.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Bu iş bütçe meselesi, ben olsan ne yapardım;

1- VR II ikinci eline gücüm yetiyorsa (3800-4000 TL) getli alıp veya satan şahsa gidip inceler öyle alırdım. Geçen hafta 3500 TL ye çok temiz satıldı. Şuan İzmirde Ozan bey satıyor elden ve 3500 TL.

2-Buna gücüm yetmiyorsa yine ikinci el temiz VR I alırdım (2000-2200 TL) Bunun temizini bulmak biraz şans ama ekipmanı tüm satan arkadaşlarda görüyorum bazen.

3-Riske girmem diyorsanız Tamronun VC lisini garantili alırım. Kullanan arkadaşım çok memnun kii yorumlara ve incelemelere bakabilirsiniz. Düz versiyonunu kesinlikle tavsiye etmiyorum, monopod da olsa tripod da olsa çoook fotoğraf kaçırırsınız.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Benimde benzer düşüncem var ve kararım Nikon 70-200 VR2 , Şükrü beyin bahsettiği gibi temiz bir lens bulursam alacağım vakit kaçırmam sanırım , 3 taraf üreticiler iyi hoş ama nedense bana hep acaba mı ? dedirtmekte ısrar ediyorlar

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Ramiz bey, 70-200VR2 ayrı bir dünya :) prime ları ayrı tutuyorum bu konuda ama test ettiğim veya şimdiye kadar kullandığım hiçbir tele bunun kadar içime sinmedi, buna 24-70 de dahil. Bu arada daha önce sormuştunuz. Bugün bir D610 siparişi verdim cumaya elimde olur, D800s çıkıp, kullanıcı tarafından onaylanana kadar götürür inşallah :)

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Benimde hedefim zaten 14-24 24-70 70-200 2,8 üçlemesi :) D610 da hayırlı olsun şimdiden inşallah isteklerinizi karşılar

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Daha önceki yazdıklarıma ekleme yapmak gerekir ise nikon eski V1 olanı almaktansa tamron almanı tavsiye ederim. V1 göre tamron çok daha iyi. Nikon V2 bulabilirsen temiz sağlam tamron düşünme direk al. Peki her gördüğün nikon v2 alınır mı? Bir gazete al aç duvara yapıştır. uzaktan çek. büyütüğünde tüm yazılar okunuyor mu? Gezetenin bir tarafı okunuyor diğer tarafında sorun var ise alma yada ortalar iyi ama kenarlar kötü ise. İkinci el lens iyi incelemeden alma. Keşke sıfırı inceleme şansımız olsa.

Leon filmini hatırlayan var mı?

http://www.imdb.com/title/tt0110413/

Bir sahnesinde küçük kız "Bana tetikçiliği öğret diyordu"

Bizim eleman da en acemi önce en uzaktan başlar, mesela dürbünlü tüfek ile başlarsın işe. İşi öğrendikçe kurbana yaklaşırsın. en usta katiler anca bıçak kullanabilir demişti.

Bence fotoğrafçılıkta ta bu geçerli. Adam acemi daha kadrajı oturtamıyor gidip 10 mm lens alıyor. Sonra niye adamın kafası çok büyük çıktı, photo shop da nasıl küçültürüm diye soruyor. Acemiyken modele bıçak salamaya benziyor.

Ben de acemiyim ama 200 mm ile 2.8 ile top oynayan çocuklardan bile hoşa gidecek kompozisyon çıkartabiliyorum. Kaleci net forvet bulanık filan. 10 mm ile çeksem turist den farkım kalmaz.

Bu nedenle zoom dan genişe giden objektif almayı tavsiye ederim. Makineyi ilk alanın 35 mm yada 50 mm alması bence komik.

Şimdi bu yazı niye yazdım. Genelde lens ve makine tercihlerinde pek karışmam. Sadece kullandığım lensleri sorunca yazmak istedim.

Bir yandan da makine ve lens dışında başka şeylerin de olduğunu hatırlatmak istedim.

(Sözüm soran ve yorum yapanlara değil, diğer okuyanlara)

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Batuhan bey, ekipmanımız sizinle eş gidiyor :)

aslında 70-200 konusunda kafamı tek karıştıran nokta titreşim engelliyici. bende 28-75 te hiç ihtiyacım olmuyor ama 200 mm çıkınca önemli olacağını düşünüyorum. yoksa tamron 70-200 2.8 eski seri var uygun fiyatlı ikinci el. Bunu 1300 civarı olabiliyor ken titreşim engelliyicili serilerden almak için 2500-3000 tl para vermem gerekecek.

fotoğrafla yaklaşık 2 senedir ilgileniyorum. bilgim oldukça ilerledi. aldığım bu lensi hobi ağırlıkla kullanmakla beraber çok uzun yıllar kullanmayı düşünüyorum. o yüzden uzun vadeli iyi para verebilirim ya da titreşim engelliyici olmayanı alıp deneyip, sonra yenileyebilirim...

Batuhan bey titreşim engelliyicinin önemini bu lenste nasıl görüyorsunuz? vc siz alıp iso ya yüklenmek zorunda kalırmıyım? özellikle bulutlu havalarda, gün batımına yakın saatlerde, akşamüzeri gibi?

yorumlarınız için şimdiden teşekkür ederim..

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Merhaba

Askerde hiç uzun namlılı bir silah ile ayakta ateş etiniz mi? Arpacık hedefe doğru düzgün durmadığını gezindiğini gördünüz mü?

Aynısı zoom lensler için de geçerlidir. Ne kadar zoom o kadar gezinme yani titreşim.

Benim size önerim titreşim engeleyicisi olmayan 70 mm üstü bir lens almayın. alırsanız her yere tripod taşırsınız. Birde niye iso ya güvenesiniz ki? ISO demek gren demek. D600 için de bu böyle. Az da olsa öyle. ISO yerine daha geniş çekip crop yapmanızı tavsiye ederim.

Gene bir you tube testinde 200 mm de titreşim engeleyici açık ve kapalı iken elde video çekimi var. Onu izleyince titreşim şart diyor insan.

Bir de lens de zoom değişikliği yapıldığında lensin uzayıp kısalması yada uzunlugunun sabit kalması çok şey değiştiriyor. Lensin içine toz alması yada almaması kadar önemli, gerçi senin almaya niyetlendiğin iki lens de uzamıyor.

D600 de 70 altında çok titreşime bence pek gerek yok. Pompalı ile saçma atıp 5 m ötedeki hedefi vurmak için ateş ediyorsan yere yatmaya gerek yok. Ayakta patlat gitsin.

Konu ile alakasız ama :) Geçen iki fotografımı sergi için büyütüler. Orda diğer makineler ile büyütülmüş fotograflara baktım. D90 ile çekilmiş ve 50 cm lik baskıda hiç bir bozulma göremedim. Makinemden ve lensimden memnunum ama acaba fazla mı abartmışım diye aklıma bazen gelmiyor da değil.

D7000 alıp DX bir 200 mm alsaydım da olur muydu diye düşünüyorum.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Merhaba arkadaşlar

Ben de bugünlerde aynı konuyla meşgulüm.

Bir 70-200mm lens almayı planlıyorum.

Epey araştırmadan sonra sanırım Tamron ve Nikkor arasında kaldım. Nedense yorumlardan dolayı Sigma' dan soğudum.

Bu arada neden Tokina değil? Bilmiyorum. Bir yerde de O' nun gereksiz pahalı olduğu duymuştum. Herhalde bu yüzden olmalı ki, O' nu hiç araştırmaya konu dahi etmedim. Yine de bilgisi olan arkadaşlar bilgilendirirlerse sevinirim.

Sonuç olarak Tamron ve Nikkor arasında son bir sorum kaldı. Bunun da cevabını bulabildiğim an kararımı vereceğim.

Sorumu aşağıda soracağım. Ancak sorumu sormadan önce edinmiş olduğum bazı ön kabullerimi dile getirmek isterim. Ve eğer bu yargılarımda yanlışım varsa arkadaşların veni uyarmalarını da rica ederim.

Şöyle ki; Nikkor Tamron' dan sadece sağlamlık bakımından üstündür. Yani çarpma, düşme gibi durumlara karşı malzeme dayanıklılığı kalitesi. Ama bir lenste benim için en önemli ayrıntı renk ve keskinliktir. Zira bir lensi düşürmeyi, çarpmayı vs.. kullanıcı hatası olarak sayarım. Keskinlik (sharpness) bakımından Nikkor ve Tamron arasında fark yoktur. Bu doğru mu gerçekten? O halde sorum şu: Şayet Tamron ve Nikkor bir çok bakımdan aynı, ancak Nikkor sadece dayanıklılık kalitesi bakımından üstün ise, başka bir deyişle Tamron dayanıklılık kalitesi dışında keskinlik ve renk bakımından Nikkor ile aynı ise neden o zaman 3-4 bin TL Nikkor' a fazladan para vereyim. Yani Nikkor' a 7 bin küsür TL vermenin ciddi bir nedeni nedir? Bu kadar fark, yani yaklaşık 3 bin küsür TL FARK SADECE malzeme dayanıklılığından mıdır?

NOT: Fiyatlar söz konusu markaların (Nikkor, Tamron) Türkiye distribütörlerinin belirlemiş oldukları satış bayiilerindeki YAKLAŞIK fiyatlarıdır.

Tamron SP AF 70-200mm f/2.8 Dİ VC USD: 3.900 TL

Nikon AF-S Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II: 7.200 TL

Teşekkür ederim.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Tamron ile Nikonun görüntü kalitesi bakımından aynı olduğunu düşünmüyorum , Nikonun spot fiyatına 4500 tl civarında olması gerekiyor

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Ramiz, teşekkür ederim. Ancak bu bilgiler araştırmam sonucu elde ettiğim bilgilerdir.

Bir de spot piyasa hakkında sormak istiyorum. Bunların, yani spot piyasadan almış olduğumuz ürünlerin bir garantisi var mı? Eğer varsa, neden diğer yerlerde 7.000 tl gibi rakamlara satıyorlar? Yani spot piyasada satılan ürünlerle Türkiye' de resmi garantili satılan ürün arasında herhangi bir güven sorunu var mı? Bazen duyuyoruz, ikinci el ürünler tamir - bakım işleminden sonra sıfır gibi piyasaya sürüldüğü hakkında... Bunlar doğru mudur?

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Muhtemelen birçok kez bakmışsınızdır ama DXOMark karşılaştırmaları şöyle;

krrWG7.jpg

Tamron'un fiyatı 4 bin TL iken, Sigma'nınki 3200TL; Nikon ise 7250TL

Eğer bu karşılaştırma doğru ise, sıfırda 800TL; 2.elde de daha az fark ile Tamron almak matıklı gibi duruyor. Ama çok düşeşe bir 2.el Sigma bulursanız da alınabilir, neden olmasın? üçüncü bir seçenek de, eğer bulunabilirse, sorun çıkarsa sizi üzmeyecek bir yerden spot Nikon almak tabii.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Ramiz, teşekkür ederim. Ancak bu bilgiler araştırmam sonucu elde ettiğim bilgilerdir.

Bir de spot piyasa hakkında sormak istiyorum. Bunların, yani spot piyasadan almış olduğumuz ürünlerin bir garantisi var mı? Eğer varsa, neden diğer yerlerde 7.000 tl gibi rakamlara satıyorlar? Yani spot piyasada satılan ürünlerle Türkiye' de resmi garantili satılan ürün arasında herhangi bir güven sorunu var mı? Bazen duyuyoruz, ikinci el ürünler tamir - bakım işleminden sonra sıfır gibi piyasaya sürüldüğü hakkında... Bunlar doğru mudur?

Vergi oranı diyelim o fark , güvenilir bir satıcıdan alınabilir yada imkan varsa diğer yurt dışından aldırabilirsiniz

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Formila 1 de motor tasarımcısı olsanız, sübapları pahalı ama performansı daha iyi titanyumdan mı yapardınız, ucuz ama performansı %2 az çelik mi yaptırırdınız?

Peki bir işten en az 10 k para kazanan tanınmış bir fotografçı olsanız yanınızda %2 sorun çıkartma ihtimali olan ama 2 k ucuz bir lens ile mi gitmek isterdiniz, yoksa 2 k pahalı ama hata riski %2 az lens ile mi gitmek isterdiniz.

Mesela Mehmet abimiz profosyonel. Burada ne alayım diye bize sormuyor :) Biz ona soruyoruz. İnşalah 10 k ve üzeri alıyordur :)

Mehmet abi senden örnek vereceğim kızmasın umarım.

Bir çekime gitiğinde en güzel anda nano kaplama olmadığı için hale ile geri gelmek istemez.

Yada çırak dikatsizlik yaptı diye lensin çalışmama riskine giremezdi.

Yada yeni aldığı lens %1 ihtimal keskinlikte sorun çıkma ihtimaline girmek istemezdidi.

Peki siz amatör müsnüz profosyonel mi yada çekimde 10 k alıyormusunuz?

Gelin damat çekimini kastetmiyorum D90 çek ver pek farkı anlayan yok. Gelin damatan 10 k alıyorsanız nikon alın bir zahmet :)

özetlemek gerekirse,

Tamronda eksik 3 şey var.

Her lensi mükemel olmıyabilir, çok az da ihtimal olsa bozuk çıkabilir. Nikon lazer ve bilgisayar ile kontrol ediyor, hata riskini azaltıyor.

Nano kaplama yok. Hale olabilir,

Her yeri çelik değil. Sırf flastik demiyorum ortada mı kenarlarda mı bir yerinde az biraz çelik eksiği var.

Geri kalan aynı. bu 3 fark sizin için önemli ise nikon alın yoksa tamron. 3. ihtimal yok :)

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Tamronu spot almayın bence, arada çok az fark var. 5 yılık garantiyi riske atmayın.

Üstelik titreşim ve motoru var ise garanti bence şart.

Tabi nikon için de aynısı geçerli.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Anahtar kelime bu: PARANIZIN YETTİĞİ LENSİ ALIN; memnun kalmazsanız, yeterli gelmezse, birgün maddi imkanınız elverirse nasılsa en uçtakini almaya çalışacaksınız!

Tavsiye bu: Elma ile armut kıyaslanmaz, artık bu tür kıyaslama yazılarından vazgeçin. DXO gibi sitelerin hangi markadan hangi ay ne kadar reklam geliri elde ettiğini bilmeden yazdığı yazıya inanılmaz! Bu ay Nikon iyi ödeme yapmıştır, gelen ay ise Tamron; kim ne kadar verirse ona o kadar köfte!

Belge bu:

post-1343-0-29864400-1396813111_thumb.jp

Nikon D3 + Nikkor 70-200mm F/2,8 AF-S G ED VRII Nano.

1/160, F/2.8, ISO-1600, -0.3 Step, Matrix, No Flash, VR On Normal.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

DXO mark dedeniz değil arkadaşlar sadece ak sakallı biri işte :D

Nikkor 70-200 ü yapar ve derki en iyisi budur.

Ondan sonra 70-200 yapacak firmaların yapacağı tek şey onu taklit etmektir. O sebepten """belki""" optik manada kalite farkı yoktur.

Ben 2 lenside görmedim, kullanmadım, ellemedim, koklamadım o yüzden iyidir kötü dür demem sallamadan ibaret olur!

Peki aynı olduğunu düşünürsek birisi 2000$ ken neden diğeri 4000$ ?

Peki hiç düşündünüz mü Audi A4 50.000€ iken daha alt seviye bir Mecedes neden 80.000€ (Belki örneğim yanlıştır. Arabalar konusunda zerre miktar bilgim yok anlatmak istediğimi anladınız).

Olay markadan ibaret. Nikkor markadır, Tamron değildir.

Birisi sizi 1milyon kilometre sırtında taşır, birisi 300.000km.

Birisi sizi bir sınıfa sokar, diğeri sizi farklı bir sınıfa sokar.

Ben Tamron 70-200 ile Nikkor 70-200 ün aynı kalitede olduğuna inanmıyorum. Aynı olduklarını varsaysak bile dediğim gibi arada fark olması kadar normal bişey yok.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Sende sohbete katıl

Önce yorumunu yaz sonra üye ol. Eğer bir hesabınız varsa, hesabınızla göndermek için şimdi oturum açın

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Eklediğiniz Link Otomatik Olarak Embed Çevrilmiştir..   Sadece yazı link haline çevir

×   Önceki içeriğiniz geri yüklendi.   Editörü Temizle

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Yeni Oluştur...

Önemli Bilgiler

Kullanım Şartları Gizlilik Politikası Bu web sitesini daha iyi hale getirmeye yardımcı olmak için cihazınıza çerezler yerleştirdik. Çerez ayarlarınızı değiştirebilirsiniz, aksi takdirde devam etmek için tamam olduğunuzu varsayacağız.