Burak Güralp 6 Oluşturuldu: Mayıs 1, 2014 Paylaş Oluşturuldu: Mayıs 1, 2014 Merhaba ; Arkadaşlar D800 makinem mevcut ve elimdeki set şu şekilde ;Nikon 35 mm F1.8 DX Sigma 150 mm F2.8Nikon 14-24 mm F2.8 (2 gün önce aldım 2. el) Benim problemim netlik kaçırması bende netlik sürekli olarak ya kaçıyor yada ben fotograf çekmeyi beceremiyorum. Problem kimde ise bana söyleyin bir zahmet ** 35 mm hatırladıgım kadarıyla bir kere netlik kaçan fotografım mevcut. ilk fotograf 35 mm ile çektigim bize yakın olan gözü netlemiştim halbuki fotografta arka taraftaki göz netlenmiş (F 2.2 1/250 ) ** sigma 150 ile çektigim fotografı sildigim için onu yükleyemiyorum ama onda da bir kuş çekmiştim ve kuş net degil sol taraftaki çakıl taşları net çıkmıştı ** yeni aldıgım 14-24 mm ile bugun çekime çıktım ve bir kalaycı dükkanında yaptıgım çekimlerde o serinin hepsi arızalı çıktı .. ** 14-24 mm ( F 3.2 1/100 ) 1920x1280 px Netleme noktası adamın suratına getirmiştim.** Bu da copladıgım hali %37 crop 1920x1280 pxEvet arkadaşlar durum böyle.. Sizce neden olabilir.. ? önerileriniz nedir. Geçen hafta Gaziantep Nikon servisine gittimgimde durumu anlattım ve sigma 150 mm ile çektigim fotografı gösterdigimde adamın yorumu her fotografında netlik kaçırmıyorsa sıkıntı yok dedi. % 1 % 2 oranında kabul edilebilir bir kaçırma söz konusu olabilicegeni söyledi... Nikon 14*24 de böyle bir sıkıntıyla karşılama şaşırdım.. Geniş açı kullanıyorum ve durumun böyle olması enterasan.. 1/100 ens. yeterli degilmidir. hem AF-S hemde AF-C netleme modunda çekmiş oldugum fotografların hepsi böyle. Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Burak Güralp 6 Mayıs 1, 2014 gönderildi Yazar Paylaş Mayıs 1, 2014 gönderildi Firmware ise en son güncelleme mevcut.A 1.01B 1.02L 1.006 Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Ramiz AKSOY 305 Mayıs 1, 2014 gönderildi Paylaş Mayıs 1, 2014 gönderildi İsterseniz bu konuya bir gözgezdirinhttp://www.nikonturk.com/konu/1443-d800e-sol-netleme-problemi-cikti/ 1 Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Nikontürk 7 Mayıs 1, 2014 gönderildi Paylaş Mayıs 1, 2014 gönderildi Sitede D800 kullanan, aynı zamanda bu konuya hakim olan Ertan hocamız var. Gerek forum topiklerindeki cevaplarını, gerekse kendi kişisel sitesindeki D800 incelemesini okumanızı tavsiye ederim.Ben bu konu hakkında uzun süredir yazılanlarla elde ettiğim tecrübemle size iki satır yazmak isterim:D800'ün üzerine netleme hatası yapışmıştır, ama bu her zaman doğru değildir. Çünkü neredeyse orta format boyutlarına yakın sensörde hatasız Çekim yapmak herkesin harcı değildir. Bir APSC sensörde 1/30 enstantane ile Çekebildiğiniz kareyi bir D800 üzerinde 1/160 larda Çekmek zorunda kalabilirsiniz. Bunun sebebini Ertan hocanın blogunda bulabilirsiniz (halkboyleistiyor).özetle, makinanızda netleme hatası olabilir de olmayabilir de. Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Ertan Ozturk 546 Mayıs 1, 2014 gönderildi Paylaş Mayıs 1, 2014 gönderildi AF Microadjustment seçeneğini denediniz mi? Orta noktada da aynısını yapıyor mu?AF-C seçeneğinde arada odak kaçırması doğal.Ek olarak, ben odaklayacağım noktaya o kırmızı odak noktalarının tam ortasını denk getirmeye çalışıyorum. Bakaçta gördüğünüz kareler gerçek fiziksel odak noktalarını tam temsil etmiyor. Biraz daha ufak ya da biraz daha büyük olabiliyor gerçek noktalar (ki odak "noktası" dediğimiz şeyler aslında nokta değil, sadece çizgi). Eğer, örneğin, teyzenin sağ gözüne odak istiyorsan kırmızı noktanın tam ortasını sağ göze getir. D800 incelememde bu konuya değinmiştim galiba. Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Burak Güralp 6 Mayıs 1, 2014 gönderildi Yazar Paylaş Mayıs 1, 2014 gönderildi AF Microadjustment seçeneğini denediniz mi? Orta noktada da aynısını yapıyor mu?AF-C seçeneğinde arada odak kaçırması doğal.Ek olarak, ben odaklayacağım noktaya o kırmızı odak noktalarının tam ortasını denk getirmeye çalışıyorum. Bakaçta gördüğünüz kareler gerçek fiziksel odak noktalarını tam temsil etmiyor. Biraz daha ufak ya da biraz daha büyük olabiliyor gerçek noktalar (ki odak "noktası" dediğimiz şeyler aslında nokta değil, sadece çizgi). Eğer, örneğin, teyzenin sağ gözüne odak istiyorsan kırmızı noktanın tam ortasını sağ göze getir. D800 incelememde bu konuya değinmiştim galiba.ertan abi micro adjusmenti denemedim gibi bir durum. tam olarak bir çalışma yapmadım. 14-24 mm de çekmiş oldugum serinin hepsi çöp.. Ben normal olarak d800' ün keskin bir fotograf çekmemesine alıştım böyle daha soft oluyor ama napacagım konusunda hiç bir fikrim yok.. Oyüsden sizlerden yardım istiyorum. En kısa zamanda 3 lensim ile kagıt üzerinde netleme çalışması yapacagım..Sigma 150 mm makro çekerken çok fazla oluyor. Bu durumdada kendimi derinlikle avutmaktayım. Kelebek çekiyorum göze odaklıyorum kaçıyor bacaga odaklıyorum kanata gidiyor. Bir kere aynı pozisyonda Liew view da çekmiştim taş gibi bir fotograf çıktı ortaya. çok şaşırmıştım..Liew view da dizimin üzerinde çekmiş oldugum bir kare... oturuş şeklime göre dizimin üzerinde en zor fotografı çektim.. F5 1/200yüz kısmının nasıl bertaraf oldugu ortada. F5 1/200Esasında d800' üm ile çok mutluyum ama bazen canımı sıkıyor çok ugraştırıyor bir kare net fotograf alabilmem için.ne yapmam gerekiyor. ?? Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Şükrü Ağbal 84 Mayıs 2, 2014 gönderildi Paylaş Mayıs 2, 2014 gönderildi D800 kullanımı çok dikkat ve titizlik ister. Seviyenizi bilmiyorum ama bu cihazla teyzenin fotoğrafında olduğu gibi f2.2 açık diyaframda çekim yaptığınızda model kafasını hafif çevirse veya siz netledikten sonra kadraj düzeltmesi yapsanız bile (kii bunu AF-C de yapıyorsanız zaten bitmiştir) netliği kaçırırsınız. çekim menüsünde AF-S ve AF-C çekim şartlarında netlediğinde çekim yap seçili değilse kaçırıyor olabilirsiniz. Liveview ile vizör farkı varsa zaten back-front fokus hatası kesinlikle vardır. çözüm;1-Kesinlikle tüm lenslere AF ince ayarı yapılmalı,2- D800 klasik sorunu ''sol netleme noktaları testi'' yapılmalı,3-Hala bozuksa çekim şartları gözden geçirilmeli. Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Burak Güralp 6 Mayıs 2, 2014 gönderildi Yazar Paylaş Mayıs 2, 2014 gönderildi D800 kullanımı çok dikkat ve titizlik ister. Seviyenizi bilmiyorum ama bu cihazla teyzenin fotoğrafında olduğu gibi f2.2 açık diyaframda çekim yaptığınızda model kafasını hafif çevirse veya siz netledikten sonra kadraj düzeltmesi yapsanız bile (kii bunu AF-C de yapıyorsanız zaten bitmiştir) netliği kaçırırsınız. çekim menüsünde AF-S ve AF-C çekim şartlarında netlediğinde çekim yap seçili değilse kaçırıyor olabilirsiniz. Liveview ile vizör farkı varsa zaten back-front fokus hatası kesinlikle vardır. çözüm;1-Kesinlikle tüm lenslere AF ince ayarı yapılmalı,2- D800 klasik sorunu ''sol netleme noktaları testi'' yapılmalı,3-Hala bozuksa çekim şartları gözden geçirilmeli.Kalaycı adamı sürekli sol netleme ile çektim.. Demek ki sol netleme problemi söz konusu çünkü netlik sürekli arka tarafta. Daha keskin fotograflar için AF_S auto kullanıyorum birden fazla netlik noktasını kullanabilmek için bu yolu seçtim. Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Fatih Akbörü 85 Mayıs 5, 2014 gönderildi Paylaş Mayıs 5, 2014 gönderildi d800 ve 24-70 ile çok mutluyum 24-70 de oluşan ses sorunu ile canım çok sıkılmıştı ama değiştirdim ve artık içim çok rahat...yine sol netleme af problemi gibi sıkıntılarım yok tek sıkıntım 36 megapixel raw dosyaları 30 40 50 mb yer kaplıyorfarklı bir konu açmak yerine burdan sormak istiyorum sorunum d800 ile raw çekiyorum sorum raw çekerken 20 megapixel çekebilirmiyizraw da 12 14 bit ayarı var bir bilen cevaplarsa sevinirim... Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Şükrü Ağbal 84 Mayıs 5, 2014 gönderildi Paylaş Mayıs 5, 2014 gönderildi Kalaycı adamı sürekli sol netleme ile çektim.. Demek ki sol netleme problemi söz konusu çünkü netlik sürekli arka tarafta. Daha keskin fotograflar için AF_S auto kullanıyorum birden fazla netlik noktasını kullanabilmek için bu yolu seçtim.Gerekli testler ve teşhisleri koymadan hastalığı yapıştırmak yanlış olur. çünkü bu D800. Kullanıcı hatasını affetmez.öncelikle lenslerinizin ince ayarlarını yapın (merkez nokta ile)Daha sonra netleme noktaları testini yapın Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Ertan Ozturk 546 Mayıs 5, 2014 gönderildi Paylaş Mayıs 5, 2014 gönderildi d800 ve 24-70 ile çok mutluyum 24-70 de oluşan ses sorunu ile canım çok sıkılmıştı ama değiştirdim ve artık içim çok rahat...yine sol netleme af problemi gibi sıkıntılarım yok tek sıkıntım 36 megapixel raw dosyaları 30 40 50 mb yer kaplıyorfarklı bir konu açmak yerine burdan sormak istiyorum sorunum d800 ile raw çekiyorum sorum raw çekerken 20 megapixel çekebilirmiyizraw da 12 14 bit ayarı var bir bilen cevaplarsa sevinirim...5:4 oranında çekince kaç MP oluyordu? Oranları değiştirebilirsin ama bu sefer de çekim açısı değişiyor. D800'de Canon'daki gibi sRaw yok ne yazık ki. Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Fatih Akbörü 85 Mayıs 5, 2014 gönderildi Paylaş Mayıs 5, 2014 gönderildi 5:4 oranında çekince kaç MP oluyordu? Oranları değiştirebilirsin ama bu sefer de çekim açısı değişiyor. D800'de Canon'daki gibi sRaw yok ne yazık ki.oranlarla hiç oynamadım.. evet sraw olsa çok iyi olurdu Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Recep YAZICI 261 Mayıs 5, 2014 gönderildi Paylaş Mayıs 5, 2014 gönderildi 5:4 oranında çekince kaç MP oluyordu? Oranları değiştirebilirsin ama bu sefer de çekim açısı değişiyor. D800'de Canon'daki gibi sRaw yok ne yazık ki.Erhan Bey .. Bu ne işe yarıyor ?? Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Şükrü Ağbal 84 Mayıs 5, 2014 gönderildi Paylaş Mayıs 5, 2014 gönderildi Fatih bey, sRaw D800s modeli ile gelecek diye bekliyoruz.Recep bey, Ertan bey'in bahsettiği şey de bu zaten. Çekiminizi farklı krop faktörleriyle yapabilirsiniz. Mp olarak düşer ancak aÇı da daralır. Krop oranları ve kullanılacak sensör boyutu zaten tabloda gördüğünüz gibi. Yanii DX de Çekim yaptığınızda sensörün orta bölmesinde 24*16 mm lik alana düşen görüntüyü alırsınız. Dolayısıyla yaklaşık 16 mb bir jpeg dosyası alırsınız.Ertan bey özür diliyorum soru direk size sorulmuş ama foruma girmişken yazayım dedim. Selamlar. 4 Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Recep YAZICI 261 Mayıs 5, 2014 gönderildi Paylaş Mayıs 5, 2014 gönderildi Fatih bey, sRaw D800s modeli ile gelecek diye bekliyoruz.Recep bey, Ertan bey'in bahsettiği şey de bu zaten. Çekiminizi farklı krop faktörleriyle yapabilirsiniz. Mp olarak düşer ancak aÇı da daralır. Krop oranları ve kullanılacak sensör boyutu zaten tabloda gördüğünüz gibi. Yanii DX de Çekim yaptığınızda sensörün orta bölmesinde 24*16 mm lik alana düşen görüntüyü alırsınız. Dolayısıyla yaklaşık 16 mb bir jpeg dosyası alırsınız.Ertan bey özür diliyorum soru direk size sorulmuş ama foruma girmişken yazayım dedim. Selamlar.Peki sRAW 'da FX te bunu nasıl yapıyorlar ? 1 Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Şükrü Ağbal 84 Mayıs 5, 2014 gönderildi Paylaş Mayıs 5, 2014 gönderildi sRaw da sensörün tüm alanını kullanıyor yani lensinizin açısını tam olarak alıyorsunuz ancak yatayda ve dikeyde pixel sayısını düşürüyor. Raw da yatayda 7360, dikeyde 4912 piksel olarak data alınırken sRaw da atıyorum 6016x4016 piksel datası verecek. Yani kabaca şöyle düşünün bir piksel atlayıp diğerini kaydedecek. Avantajı dezavantajı ne? ; Dezavantajı, çok büyük baskılarda raw kadar detay yakalayamazsınız Avantajı; diğer tüm özellikleri artık kullanabilirsiniz (Arşivleme kolaylığı, beyaz ayarı, DR, işlenebilirlik vs vs) 2 Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Recep YAZICI 261 Mayıs 5, 2014 gönderildi Paylaş Mayıs 5, 2014 gönderildi Tşk. Bilgilenmiş olduk Sağolun 1 Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Fatih Akbörü 85 Mayıs 5, 2014 gönderildi Paylaş Mayıs 5, 2014 gönderildi Fatih bey, sRaw D800s modeli ile gelecek diye bekliyoruz.Recep bey, Ertan bey'in bahsettiği şey de bu zaten. Çekiminizi farklı krop faktörleriyle yapabilirsiniz. Mp olarak düşer ancak aÇı da daralır. Krop oranları ve kullanılacak sensör boyutu zaten tabloda gördüğünüz gibi. Yanii DX de Çekim yaptığınızda sensörün orta bölmesinde 24*16 mm lik alana düşen görüntüyü alırsınız. Dolayısıyla yaklaşık 16 mb bir jpeg dosyası alırsınız.Ertan bey özür diliyorum soru direk size sorulmuş ama foruma girmişken yazayım dedim. Selamlar.şükrü bey cevap iÇin teşekkürler.. umarım yakın zamanda sraw gelir Çünkü raw Çekmeye başladıktan sonra jpeg de kaybolan detaylar yüzünden jpeg den soğudum. netleme anlamında gerÇekten d800 yüksek enstantane doğru odak ve netleme ile hiÇ bozulmadan dehşet detay veriyor... tabi iso ne kadar düşükse o kadar iyi...lakin yaşadığım en büyük sorun ki bunun başka bir alternatifi varmı bilmiyorum ama netle kilitle kadrajla bu makinede biraz sıkıntılı Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Şükrü Ağbal 84 Mayıs 5, 2014 gönderildi Paylaş Mayıs 5, 2014 gönderildi Fatih bey zaten D800 ün hakkını verecekseniz o kazayağını oluşturacaksınız. Bunlardan bir veya birkaçı eksikse D800 ün de bir anlamı kalmıyor. 1 Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Recep YAZICI 261 Mayıs 6, 2014 gönderildi Paylaş Mayıs 6, 2014 gönderildi Fatih bey zaten D800 ün hakkını verecekseniz o kazayağını oluşturacaksınız. Bunlardan bir veya birkaçı eksikse D800 ün de bir anlamı kalmıyor.Şükrü Bey.Benim paylaştığım videodan örnek verirsek ; adam dağda bayırda çat çut fotoğraf çekiyor.Düz mantık yürütürsek bu adamın bu şartlarda odaklama , Ens hızı gibi olmazları yerine getirebiliyor olması zor görünüyor. Yüksek MP li makinalarda bu işi nasıl çeviriyorlar peki. Yani bugün değil ama belki 2 sene sonra Canon yada Nikon 50-60 mp lik makinalar çıkaracaktır bu hassasiyet böyle devammı edecek dersiniz ? Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Ertan Ozturk 546 Mayıs 6, 2014 gönderildi Paylaş Mayıs 6, 2014 gönderildi Aslında pek bahsedilmiyor ama 24MP'lik APSC algılayıcılar da titreşime bayağı açık çünkü piksel yoğunlukları D800'den daha fazla. Ben perde hızını minimum 1/1.5xodak mesafesi, olabildiğince de 1/2xodak mesafesi olarak tutuyorum. En garantisi 1/2xodak mesafesini minimum olarak almak. 1 Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Recep YAZICI 261 Mayıs 6, 2014 gönderildi Paylaş Mayıs 6, 2014 gönderildi Aslında pek bahsedilmiyor ama 24MP'lik APSC algılayıcılar da titreşime bayağı açık çünkü piksel yoğunlukları D800'den daha fazla. Ben perde hızını minimum 1/1.5xodak mesafesi, olabildiğince de 1/2xodak mesafesi olarak tutuyorum. En garantisi 1/2xodak mesafesini minimum olarak almak.Erhan Usta ,Sonuç olarak D800 olsun yada yüksek MP li başka bir makina olsun. Bu markadan bağımsız yüksek MP nin bir kullanım zorunluluğu. 105mm ile min 1/250 gibi bir Ens kurtarır diyoruz o zaman değilmi . Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Şükrü Ağbal 84 Mayıs 6, 2014 gönderildi Paylaş Mayıs 6, 2014 gönderildi Recep bey paylaşımınızı server dan dolayı izleyemiyorum. Adamın çektiklerini yorumlamak için çekilenleri incelemek lazım video da varmı bilmiyorum ama %100 e getirip netleme noktasında titreme varmı, netleme kaçırmışmı vs.Benim uzunca bir D800 deneyimim olmadı birkaç D800 alıp malup sebeplerle geri gönderdim bu konuda sizler ve Ertan hocam daha tecrübeli. Ama anlatmak istediğim şey şu; bu amcamın çat çut çektikleri iş görürmü? Görür. hele de küçültürseniz. Zaten açık havada ise enst. pek sorun olmayacaktır. Lakin bu amca aynı kadrajı aynı şartlarla tripod üzerinde çekip kıyaslarsa asıl D800 ve 30 mp farkını o zaman görecektir. Dün arkadaşlardan birisi sormuştu ''netleyip kadraj düzeltiyorum ama netlik bozuluyor ''diye. Şimdi, cihaz FF, diyaframında dana gözü gibi açık, oldumu alan derinliği minimum. Portre çekiyorsun, netledin modelin gözünü sonra kadrajını düzelttin ve altın noktayada modeli yerleştirdin, tuttun nefesini bastın tetiğe. Lcd de baktın ''oooo harika fotoğraf'' akşam eve geldin attın PC ye %100 yaptın amcamın gözleri mahmur, kulakları ayna Birde denemelerimde şunu farkettim, enst 1600 çekim yapmışım aynı kadraj aynı şartlar 2 si net 2 si titrek, ya ben D800 ün verdiği adrenalinle titredim yada 36 mp herşeyi gösteriyor hata affetmiyor. 2 Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Gökhan YAZICI 856 Mayıs 6, 2014 gönderildi Paylaş Mayıs 6, 2014 gönderildi Recep bey paylaşımınızı server dan dolayı izleyemiyorum. Adamın çektiklerini yorumlamak için çekilenleri incelemek lazım video da varmı bilmiyorum ama %100 e getirip netleme noktasında titreme varmı, netleme kaçırmışmı vs.Benim uzunca bir D800 deneyimim olmadı birkaç D800 alıp malup sebeplerle geri gönderdim bu konuda sizler ve Ertan hocam daha tecrübeli. Ama anlatmak istediğim şey şu; bu amcamın çat çut çektikleri iş görürmü? Görür. hele de küçültürseniz. Zaten açık havada ise enst. pek sorun olmayacaktır. Lakin bu amca aynı kadrajı aynı şartlarla tripod üzerinde çekip kıyaslarsa asıl D800 ve 30 mp farkını o zaman görecektir. Dün arkadaşlardan birisi sormuştu ''netleyip kadraj düzeltiyorum ama netlik bozuluyor ''diye. Şimdi, cihaz FF, diyaframında dana gözü gibi açık, oldumu alan derinliği minimum. Portre çekiyorsun, netledin modelin gözünü sonra kadrajını düzelttin ve altın noktayada modeli yerleştirdin, tuttun nefesini bastın tetiğe. Lcd de baktın ''oooo harika fotoğraf'' akşam eve geldin attın PC ye %100 yaptın amcamın gözleri mahmur, kulakları ayna Birde denemelerimde şunu farkettim, enst 1600 çekim yapmışım aynı kadraj aynı şartlar 2 si net 2 si titrek, ya ben D800 ün verdiği adrenalinle titredim yada 36 mp herşeyi gösteriyor hata affetmiyor.Şükrü Hocam yani ailecek yazdıklarını severek okuyoruz ama bide şu düz kalıp şeklinde, peş peşe yazmasan arada boşluk, parargraf falan kullansan tam süper olacak 1 Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Ramiz AKSOY 305 Mayıs 6, 2014 gönderildi Paylaş Mayıs 6, 2014 gönderildi Şükrü Bey.Benim paylaştığım videodan örnek verirsek ; adam dağda bayırda çat çut fotoğraf çekiyor.Düz mantık yürütürsek bu adamın bu şartlarda odaklama , Ens hızı gibi olmazları yerine getirebiliyor olması zor görünüyor. Yüksek MP li makinalarda bu işi nasıl çeviriyorlar peki. Yani bugün değil ama belki 2 sene sonra Canon yada Nikon 50-60 mp lik makinalar çıkaracaktır bu hassasiyet böyle devammı edecek dersiniz ?İşin sırrı bu olabilir mi ? Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Recommended Posts
Sende sohbete katıl
Önce yorumunu yaz sonra üye ol. Eğer bir hesabınız varsa, hesabınızla göndermek için şimdi oturum açın