İçeriğe git

d7100 için sigma 105 mm


ümit kar

Recommended Posts

Herkese merhabalar,

d7100 makinamla hem makro hem de portre çekmek için lens arayışındaydım ve sigma 105mm ile karşılaştım.Makro performansı hakkında iyi yorumlar alıyorum ancak emin de olamadım.Malum nikon markasının 105mm sis de fiyat olarak fazla.Acaba hem makro hem de portre için uygun olur mu? çünkü aklımda nikkor 85mm 1.8g de var portre için de.D7100 ile ya da daha doğrusu crop sensörlü makine ile kullanan profesyonel arkadaşlardan yorum bekliyorum.Umarım bu tip düşüncesi olanlar için de yararlı olur.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

  • 3 hafta sonra...

1300 TL 'ye Tokina 100mm f/2.8 Makro AT-X Pro D var. Tokina'nın ürünleri güzel oluyor diye biliyorum. Lensleri hiç kullanmadığım için yorum yapamıyacağım. :(

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Çok teşekkürler ancak koca nikontürk ailesinde bu lensi kullananlar illa ki vardır. Sesimi duyuyorlarsa cevap versinler....... :)

Eğer bu lensi + bu gövdede kullanan olsaydı şimdiye kadar cevap yazarlardı.

Herkese merhabalar,

d7100 makinamla hem makro hem de portre Çekmek iÇin lens arayışındaydım ve sigma 105mm ile karşılaştım.Makro performansı hakkında iyi yorumlar alıyorum ancak emin de olamadım.Malum nikon markasının 105mm sis de fiyat olarak fazla.Acaba hem makro hem de portre iÇin uygun olur mu? Çünkü aklımda nikkor 85mm 1.8g de var portre iÇin de.D7100 ile ya da daha doğrusu crop sensörlü makine ile kullanan profesyonel arkadaşlardan yorum bekliyorum.Umarım bu tip düşüncesi olanlar iÇin de yararlı olur.

Sunduğun kıstaslar konunun tekniğiyle Çelişiyor, şöyle ki:

1- Profesyonel, bir makro lensi portre iÇin kullanmaz.

2- Profesyonel, full frame gövde kullanır (genellikle). Hem profesyonel arıyorsun hem de DX makina kullansın istiyorsun.

3- Hem makro hem portre iÇin uygun olan lens yoktur, bütÇe bazlı düşüncelerde "olur" verilir. Bu adam zaten profesyonel değildir.

Paran buna yetiyorsa bununla yetinmelisin. Nikon haricindeki diğer markaların bu odak noktasında makro lenslerinin birbirlerine büyük üstünlüğü yoktur. Dikkat et, bu aralıktaki diyorum. Yani Sigma'nın 150mm ve 180mm sini bunlardan ayrı tutuyorum!

Kişiye göre değişmekle birlikte benim Nikon haricindeki markalarda bu kulvarda sıralamam şöyle: Tokina 100mm, Tamron 90mm ve en son Sigma 105mm. Ama tekrar söylüyorum, aralarındaki fark Çok büyük değil, o da görebilen göz iÇin. Bunlarla ilgili nette pekÇok karşılaştırma var, kendiniz inceleyip karar verin. Burada senin sorunu cevaplayabilecek "profesyonel" yok. Bu şartlar altında bu sitedeki herkes acemi kalır.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Eğer bu lensi + bu gövdede kullanan olsaydı şimdiye kadar cevap yazarlardı.

Sunduğun kıstaslar konunun tekniğiyle Çelişiyor, şöyle ki:

1- Profesyonel, bir makro lensi portre iÇin kullanmaz.

2- Profesyonel, full frame gövde kullanır (genellikle). Hem profesyonel arıyorsun hem de DX makina kullansın istiyorsun.

3- Hem makro hem portre iÇin uygun olan lens yoktur, bütÇe bazlı düşüncelerde "olur" verilir. Bu adam zaten profesyonel değildir.

Paran buna yetiyorsa bununla yetinmelisin. Nikon haricindeki diğer markaların bu odak noktasında makro lenslerinin birbirlerine büyük üstünlüğü yoktur. Dikkat et, bu aralıktaki diyorum. Yani Sigma'nın 150mm ve 180mm sini bunlardan ayrı tutuyorum!

Kişiye göre değişmekle birlikte benim Nikon haricindeki markalarda bu kulvarda sıralamam şöyle: Tokina 100mm, Tamron 90mm ve en son Sigma 105mm. Ama tekrar söylüyorum, aralarındaki fark Çok büyük değil, o da görebilen göz iÇin. Bunlarla ilgili nette pekÇok karşılaştırma var, kendiniz inceleyip karar verin. Burada senin sorunu cevaplayabilecek "profesyonel" yok. Bu şartlar altında bu sitedeki herkes acemi kalır.

Mehmet bey,

Birincisi "profesyonel" olduğumu iddaa etmedim ikincisi üslubu normal tutup bu tarzda bir istek imkansız ya da olmaz gibisinden yazıyı cevaplayabilirdiniz,üÇüncüsü hiÇ cevap vermeyebilirdiniz. Bence en mantıklısı cevap vermemeniz olurdu.

"Profesyonel" yardımlarınızdan dolayı teşekkürler.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Aslında çok haklısın. Kaç gündür burda cevap bekliyordun, dayanamayıp sana cevap verdiğim için kabahatliyim. Son mesajından anladığım odur ki sen bu cevabı haketmiyorsun. Aslında en iyisi muhatab olmamak ama ne yapalım, kibiri bünyemizde taşıyamıyoruz.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Aslında çok haklısın. Kaç gündür burda cevap bekliyordun, dayanamayıp sana cevap verdiğim için kabahatliyim. Son mesajından anladığım odur ki sen bu cevabı haketmiyorsun. Aslında en iyisi muhatab olmamak ama ne yapalım, kibiri bünyemizde taşıyamıyoruz.

Mehmet bey,

Kibirli olmadığınız yazdığınız her kelimeden anlaşılıyor ama yine de büyüğüm olduğunuzu bildiğimden susuyorum.Ayrıca fotoğrafa gönül vermiş ve çok kısıtlı süreler ayırarak amatörden bir üste çıkmaya çalışan hevesli arkadaşları böyle yazılarla söndürmektense "kibirli!" olup cevap yazmamak en iyisidir diye düşünüyorum nacizane.

Başarılar.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Yazdıklarımla hiç kimsenin hevesini söndürmüyor, bilakis onların gereksiz harcamalar yapmamaları için doğru tavsiyelerde bulunmaya çalışıyorum. Eğer dediğin gibi olsaydı "ooo çok güzel lens, hemen git bir tane al derdim".

Aslında sen öğrenmen gerekeni benden öğrendin, ama yine de bir şey yazmış olmak için yazmaya devam ediyorsun. Sen ilk değilsin bu şekilde davranan, son da olmayacaksın.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Öncelikle size Özellikle "bey" ve "siz" diye hitap ederken hala siz, 'sen' diye hitap ediyorsunuz.,olsun alışığım sizin gibilere. Ayrıca bir şey yazmış olmak için yazmıyorum,kibarca yaptığınız hakaret vari yazınıza istinaden yazmaya devam ettim ki bu tarz tavırlara hiç gelemem. Bir konu hakkında bilgi vermek istiyorsan verir gerisini karşıdakine bırakırsın,ilk cevabınızın son cümlelerini yazmazsın. Diğer arkadaşlara verdiğim cevaplardan bunu anlayabilirSİNİZ.Son olarak da şunu yazıp bir daha cevap yazmıcam.

"Sen ilk değilsin bu şekilde davranan, son da olmayacaksın." İnsanları bÖyle kategorize etmek bence hiç hoş değil ki hakkımda kısmında yazdığınız "Bilimsel doğrulardan yana olup şarlatanlara tahammülüm hiç yoktur. Bundan dolayı üslubum size sert gÖrünebilir." cümlenizden de size bu tarz davranışların yakıştığını rahatlıkla anlayabiliyorum.

Saygılarımla

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Türk forumlarının genel hastalığı bu. Bu sebeple neredeyse hiçbir yerli malı foruma yorum yazmıyorum. Aşırı alıngan aşırı egolu aşırı saldırgan aşırı bilgili aşırı akıllıyız.

Forumlarda adres verip kapışalım diyen adamlar gördüm.

Bir 7100 kullanıcısı olarak birşeyler yazayım diye okumaya başladım ama ..... Neyse hayırlı kavgalar

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

  • Forum Editörü

Bence fotoğraf merakı bir gönül işidir, gönlünüz ne isterse, nasıl isterse, hangi gövdeyle isterse, hangi lensi isterse öyle çekersiniz.

Kimine göre sizin çektiğiniz kareler bir fotoğraf bile değilken, kimine göre bir sanat eseri niteliğinde olabilir.

Fotoğraf hiç kimsenin tekelinde değil, tek bir doğrusu yok, ne tekniği konusunda, ne de teorisi konusunda.

Ama en öncesinde bir şeylere karar vermeli insan bence;

  • Ne istediğine ve kim olduğuna !..
  • Fotoğraf çekmekten mi yoksa teknik yönden kendini tatminden mi hoşlandığına,
  • Para harcamak mı istiyor, yoksa öğrenme bilgilenme amaçlı, bilene sormak, okumak, eğitim almak için zaman ve çaba harcamak mı?

Bu soruların cevabını kendinize dürüstçe verdiğinizde aslında problem de kendiliğinden çözülüyor. Bu cevap bulunduğunda artık;

- DX mi FX mi,

- Aynalı mı aynasız mı,

- Makro lensle makro mu, portre mi, her ikisi de mi,

- Arkadaşım bunu almış, çok memnun, ben de alayım mı,

- ... vs vs vs.

gibi sorular sormaz insan.

Bir fotoğraf sergisine gittiğimizde, beğendiğimiz bir fotoğraf hakkında, fotoğrafı çekene bu fotoğrafı hangi gövdeyle, hangi lensi kullanarak, hangi pozlama değerleriyle çektiğini soruyor muyuz? Ben bir keresinde Kadıköy'de bir sergide sorana rastladım. Cevap ne oldu biliyor musunuz? "Sizce?" diye sordu sanatçı. Tabii ki soruyu sorandan cevap yoktu. Devam etti sanatçı; "Varsayalım ki sizin hayal ettiğiniz donanım ile çekilmedi, bu durumda bu fotoğrafı beğenmeyecek misiniz, ya da beğenmediyseniz artık beğenecek misiniz?"

Unutmayalım;

Fotoğrafı fotoğrafçı çekiyor, makine değil.

Ve her çektiğimiz kare aslında bizi yansıtıyor.

Eğer alacağınız cevapta sorduğunuz soruya bir karşılık buluyor ve tatmin edici görüyorsanız, üsluba falan takmayın.

İnsan böyle durumlarda en çok neden sinirleniyor biliyor musunuz? Sorduğu soruya aldığı cevap karşısında, aslında kendisinin ne kadar bilgisiz olduğunu hissettiği zaman. Tecrübeyle sabit ...

Saygılar.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Genel olarak forumlarda sorulan sorulara kullanıcılar duymak istedikleri cevapları almak istiyor. Ama kazın ayağı hakikaten öyle değil, bir de madalyonun hiç bahsedilmeyen ancak tecrübe ile görülen arka yüzü var. Soruyu soran insanın hiç tecrübesi olmadığını var sayarak önce nerelerde dizlerini kanatacağını söylemek bizce daha doğru geliyor. Verdiğimiz yanıtlar soruyu soranın istediği doğrultuda olmadığı zamanlarda ister istemez sürtüşmeler oluyor. Ondan sakin olmakta fayda var.

Sorunun cevabına gelecek olursak evet D7000 üzerinde Sigma 105mm F2.8 EX MACRO lens kullanıyorum. Lensi satın alma amacım sadece Makro fotoğraf çekmekti. Işığın kendi kontrolümde olduğu bazı çekimler de kullandım. çok nadiren diğer amaçlarla kullandım. Genel kullanım amacım üç ayağa bağlı makinenin üzerinde oldu. Sadece bir iki defa elde çekim yaptım, bir iki defa portre çektim. Makro lensler ile kağıt üzerinde her amaç için kullanabilirsiniz. Fakat şöyle bir gerçek var ki Makro lensler nazlı oluyor. Bilmiyorum benim lensimin HSM özelliğinin olmaması etkindir belki, odaklanmada çok zaman harcıyor. Gerçi benim kullanım amacımda zaten zırt diye odaklansın diye bir kaygım yok. Benim lensimde VR olsa belki güzel olurdu ama buna da ihtiyacım pek yok, dediğim gibi hep üç ayağa bağlı kullandım. Mesela elde portre çekerken kullanılır veya sokak fotoğrafçılığında kullanılır mı benim lensim? Şimdi kağıt üzerinde baktığınızda 85mm ve sonrası portre çekmek için uygundur der optik bilimi. Ama 50mm lensi FF gövdede kullanıp süper portreler çeken insanlar var. Yani 105mm makro lens ile portre çekilir, eğer çekenin sinirleri sağlamsa ve modelin sabrı varsa. En azından bu benim kullandığım lens için böyle. Allahtan portre çekmeye pek de meraklı bir halim yok.

Bir de şu profesyonellik mevzuu var. Profesyonel ile amatör arasında ne fark vardır? Profesyonel nedir, bu işten para kazanan di mi, ama bu işten ekmeğini çıkaran o kadar çok zır cahil adam var ki piyasada hayret edersiniz. Okuduğu saçma sapan, yarım yamalak bilgiyi satmaya çalışan, kurslarda eğitmen olan, sergiler açan o kadar çok palyaço var ki piyasada şaşırırsınız. Mesela yıllarını fotoğraf çekmekten hoşlanmış, bu iş için okumuş, düşünmüş denemiş adamlar var hep bir şekilde yapmak istedikleri iş fotoğraf ile ilintili. Mesela Mehmet abi, asıl mesleği olmamasına rağmen fotoğraf çekerek hayatını sürdürmekte şu aralar. Yurt dışından Türkiye'ye getirilip kendisinden fotoğraf çekilmesi isteniyor. Fotoğraflarını profesyonelim diye dolanan şebeleklerle kıyasladığınızda ekipmana hakimiyetini, bilgisi ile harmanlayarak nasıl onlara nal toplattığını görüyorsunuz. Mesela Ramiz abi durmadan fotoğrafları ile ödül almaktadır. Bu etrafta fotoğrafçıyım diye daha amatör yapar onu, sonuçta o da profesyonel fotoğrafçı yani geçimini fotoğrafçılık yaparak sağlamaz. Daha bir sürü örnek verebilirim hali hazırda bu forumlarda olan insanlardan.

Demek istediğim profesyonel olup yaptığı işten bir haber olan insanlar varken, bilginin kimde olduğunu bilemezsiniz. Mehmet abiye genelde kızıyorlar, haklılar da ters bir üslubu vardır. Bu forumlarda makinemi değiştirme niyetiyle sorular sorduğum 2012 yılında ağzımı burnumu kırmıştı yazdıklarıyla. Ben onun bir kere keskin üslupla yazdığını görmedim ki şu forumda... :) buna rağmen en doğru bilgiyi, en tutarlı anlatımı gene Mehmet abi yapar. özellikle bu tip interaktif paylaşım ortamlarında kavgalara ve hakaretlere izin verilmez, biz hiç vermeyiz. Burada kullanıcıların sıfatlarına bakılmadan herkes eşittir. Beğenen kalır, beğenmeyen ya uzaktan seyreder bir fırsat olsa da şunları lafı kitlesem diye bekler veya çeker gider. Biz gene doğru olduğunu bildiğimiz şeyleri bak şu inceleme sitesinde bu deniyor, bilmem ne forumunda şöyle söyleniyor demeden elimizden geldiğince bilimsel ve mantığa uygun açıklamalar yaparak anlatmaya devam ederiz. Ondan sakin...

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Çok derin mevzulara girilmiş ancak durum o kadar da derin değil. Sadece cevap verirken ki üslubundan yakındım ve bunu dile getirdim. Buna da hakkım olduğunu düşünüyorum. Durumun buraya gelmesinde ne istediğim cevabı alamamak var ki ne alakası var anlamadım ne de yaptığı işe saygısızlık. Karşımdaki Ara Güler de olsa aynı tepkiyi verirdim Çünkü eksik olduğum noktada soru paylaştım(saÇma ve tecbrübesizlik olarak düşünülebilir) karşılığında olur ya da olmaz cevabı istedim,azar değil.

Bir konuya da netlik kazandırmak istiyorum,sizin yetkinlikleriniz ve deneyimleriniz karşınızdakinden kat kat iyi olabilir ancak bu laf sokma hakkını vermez. Benim tepkim bu noktadaydı,dahası yok.

Sebahattin bey ve OrÇun beye de yorumları ve beni gömmelerinden dolayı teşekkür ederim. üye olduğum tarihten itibaren kimseye saygısızlık etmedim ve yanlış anlaşılmaya mahal verecek bir cevabım ya da mesajım olmadı.

Yanlış anlaşıldım ancak bir daha olmayacağının sözünü veririm. İlgili kişilere verdiğim rahatsızlıktan dolayı da özür dilerim. Bir daha paylaşımda bulunmayarak telafi edeceğim.

Işığınız bol olsun.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

  • Forum Editörü

Çok derin mevzulara girilmiş ancak durum o kadar da derin değil. Sadece cevap verirken ki üslubundan yakındım ve bunu dile getirdim. Buna da hakkım olduğunu düşünüyorum. Durumun buraya gelmesinde ne istediğim cevabı alamamak var ki ne alakası var anlamadım ne de yaptığı işe saygısızlık. Karşımdaki Ara Güler de olsa aynı tepkiyi verirdim Çünkü eksik olduğum noktada soru paylaştım(saÇma ve tecbrübesizlik olarak düşünülebilir) karşılığında olur ya da olmaz cevabı istedim,azar değil.

Bir konuya da netlik kazandırmak istiyorum,sizin yetkinlikleriniz ve deneyimleriniz karşınızdakinden kat kat iyi olabilir ancak bu laf sokma hakkını vermez. Benim tepkim bu noktadaydı,dahası yok.

Sebahattin bey ve OrÇun beye de yorumları ve beni gömmelerinden dolayı teşekkür ederim. üye olduğum tarihten itibaren kimseye saygısızlık etmedim ve yanlış anlaşılmaya mahal verecek bir cevabım ya da mesajım olmadı.

Yanlış anlaşıldım ancak bir daha olmayacağının sözünü veririm. İlgili kişilere verdiğim rahatsızlıktan dolayı da özür dilerim. Bir daha paylaşımda bulunmayarak telafi edeceğim.

Işığınız bol olsun.

ümit bey,

önce bir konuda aynı noktada olalım istiyorum. Burada (en azından benim aÇımdan) kimseyi (sizin tabirinizle) "gömme" heveslisi kişiler yok, buna emin olun. Saygısızlık etmekten ve bana edilmesinden ben de sizin gibi hoşlanmıyorum. Burada yukarıdaki yazımın bir cümlesini yine tekrar etmek istiyorum;

"Fotoğraf hiÇ kimsenin tekelinde değil, tek bir doğrusu yok, ne tekniği konusunda, ne de teorisi konusunda."

Son cümlemde "Tecrübeyle sabit..." derken kendimden bahsetmiştim.

Size, sadece kendinize Çok samimice cevaplamanız ricasıyla bir soru sormak istiyorum: Bu yazışmaların ana konusu olan sizin sorduğunuz soruya Mehmet beyin verdiği cevap (üslubu bir kenara bırakınız) aslında sizin tam da aradığınız cevap değil miydi?

Elbette kimsenin kimseyi memnun etme mecburiyeti yok. Yukarıdaki satırları yazarken sizin gibi hissederek yazdığımı düşünmüştüm. Ama yazdıklarınıza bakılırsa bunda ben başarılı olamamışım anlaşılan. Benim eksikliğim diyelim o zaman.

Sizin de ışığınız bol olsun.

Saygılar.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Ümit bey,

Yanlış anlamaların önÜne geçmek adına bir önceki iletide yazdıklarımı çözÜmlersek

Birinci paragrafta, sÜrtÜşmelerden duyduğumu ve genel olarak soru soranların genel tutumunu anlatmışım.

İkinci paragrafta, sizin sorunuz doğrultusunda ilgili lensin benim kullanım şeklimi ve dilim döndÜğÜnce tecrÜbelerimi aktarmışım.

ÜçÜncÜ paragrafta, denk gelmiş ve bu fotoğraf sanatçısı, profesyonel, photography gibi terimlerden ne kadar rahatsız olduğumu anlatmışım ki durumun sizin Üzerinize alınacak bir yanı yok. Burada anlattıklarım sadece benim şahsi dÜşÜncelerim.

DördÜncÜ paragrafta, olabildiğince durumu sakinleştirmeye, orta yolu bulmaya çalışmışım.

BÜtÜn yazdıklarımı bu çerçeveden bir daha okursanız sakince aslında hırçınlık etmeden bÜtÜn herkesin size yardımcı olmak adına yardım etmeye çalıştığını anlarsınız. Niyetim sizin tabirinizle GöMMEK olsa başta çıkan tartışmanın bir tarafı olurdum.

Toparlayacak olursak hepimiz Makro Lens ile portre çekiminin çok da başarılı olmayacağını, ama olmayacak bir şey olmadığını genede sonuçlarının sizi tatmin etmeyebileceğini ben dahil herkes dili döndÜğÜnce izah etmeye çalışmış. Hepimizde bir kusur bulmanız, buraya zaman ayırıp bildiklerini yazanların kafasında haliyle acaba istediği cevabı yazmadığımız için mi bu kadar kusur buluyor bizde sorusunu da getirmiyor değil.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Arkadaşlar,

Başlığı açan kullanıcı profesyonellerden cevap beklediğini birinci ve ikinci mesajında yazmış, hala onu tatmin eden cevap gelmemiş, üçüncü defa ahaliye cağrıda bulunup Nikontürk ailesinde kullanan yok mu diye serzenişte bulunmuştur.

Bu üçüncü çağrıdan sonra cevap yazma ihtiyacı hissettim. çünkü "cevap versinler" bir emir kipidir, bizim forumda buna rastlamayız. Benim yazdığım cevabı yanlış anlamıştır. çünkü onun için ne acemi, ne de profesyonel gibi bir imada bulunmadım. Sadece burada, hem bu gövdeyi, hem de bu lensi kulananan, aynı zamanda profesyonel biri olma ihtimalinin çok düşük olduğunu yazmaya çalıştım. Bunu, koyduğu kıstaslara göre birini bulmanın zor olacağını yazarak belirttim. Aynı zamanda sorusuna üç markanın lensleri hakkındaki tecrübemi de yazarak cevap verdim.

Forum edebi konusundaki kinayeli sözlerimi hissedebilen birinin sorduğu soruya verilen cevabı anlamaması mümkün değildir; sadece yanlış anlama riski vardır ki bu diğer cevaplarda da kendini göstermiştir. Cevap veren diğer arkadaşlarda da yanlış anladığı noktalar olmuştur.

özetle, karşımızdakini anlamaya çalışmalı, önyargılardan uzak durmalıyız.

Benim sert üslubum yıllardır müdavimi olduğum Türk forum sitelerindeki Türkçesi bozuk, eğitimi yetersiz, saygı yoksunu ve şarlatan kullanıcıların bir birikimidir. Buna karşılık kişiye/yaşa/mevkiye değil, bilgiye saygılı olan, bilge insanların önünde eğilirim.

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Laaaa ben profesyonel değilim. Amatör bile değilim. "Kullanan yok mu aramızda acaba?" yazısına yazdım. ^^

Yorum bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş

Sende sohbete katıl

Önce yorumunu yaz sonra üye ol. Eğer bir hesabınız varsa, hesabınızla göndermek için şimdi oturum açın

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Eklediğiniz Link Otomatik Olarak Embed Çevrilmiştir..   Sadece yazı link haline çevir

×   Önceki içeriğiniz geri yüklendi.   Editörü Temizle

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Yeni Oluştur...

Önemli Bilgiler

Kullanım Şartları Gizlilik Politikası Bu web sitesini daha iyi hale getirmeye yardımcı olmak için cihazınıza çerezler yerleştirdik. Çerez ayarlarınızı değiştirebilirsiniz, aksi takdirde devam etmek için tamam olduğunuzu varsayacağız.